A dokim szerint a Sanval (Stilnox, Zolpidem), mivel nem benzó, csak ahhoz a receptorhoz kötődik, ezért nem addiktív, szóval nyugodtan csökkenthető.
Nekem pszichés függésem volt tőle, 3 db kellett 3 szakaszban 6 óra alváshoz kábé. Szóval akár valaki kicserélhette volna c-vitaminra is, és akkor ha beveszem, az is hatott volna, mert hogy ugye maga a rítus... ez is drogfogyasztó magatartás.
Mióta kapok Kventiaxot meg mozgok minden nap, azóta van olyan, hogy elég egy is, és az, hogy oda van készítve egy fél vagy negyed mankónak, az biztos megnyugtató. Először nagyon nehéz volt csökkentenem, borzalmas éjszakáim voltak, de hát alapból az alvás-lefekvés téma nekem para.
Most sikerült egyben 7,5 órát aludnom, ami marha nagy szó, és csak egy kellett! Remélem, így marad, de nem görcsölök rajta, ha akarok, beveszek negyedet-felet még hozzá, fő, hogy nem hármat.
Nekem a Xanax és az altató együtt amúgy toxikusan hatnak, ez ki lett találva, hogy szemteke-rezgést okoz, amolyan "drogos" mellékhatás.
Mondjuk a Xanaxot csökkenteni nehezebb lesz, nagyon erős a "barátság" köztünk. Most a 2,5 mg-mal birkózom. Azt elvileg heti 0,25 mg-mal lehetne csökkenteni, de nem nagyon merem, amíg nincs helyette valami más (nem gyógyszer) elvonó tevékenység.

Igen. Vmi kezd kirajzolódni.

Drága jó barbiturátok!

Nah, valami nagyon halovány fogalmam kezd lenni azért...

https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_524_Farmakologia/ch06s02.html

Majd feldolgozom. 

Nyugtatók/altatók - nem hagyományos szerek:

https://www.bura.hu/szakmai-informaciok/gyogyszerek/nem-hagyomanyos-szerek

Nyugtatók/altatók - búráról is (pirossal megtalálható a gyógyszer szekcióban) (zárójelben hatóanyag):

    Nem benzók:

Ezt ittam, jó vót:

https://www.mecsektea.hu/termek/nyugalom_tea_filteres/46

Még van egy ilyen is:

https://www.mecsektea.hu/termek/stresszoldo_tea_filteres/7

Jah, mint a lítiumnál. 

Utánanézek.

Am. mecseki nyugtató gyógytea... Ez volt az egyetlen, ami a keverékek közül használt. Persze hiánycikk. 

Még itten van ez is: https://hu.wikipedia.org/wiki/Kateg%C3%B3ria:Nyugtat%C3%B3k

A valdoxannal indítottam, mint "AD". Hahhhhhhaha. Semmit nem csinált, ill. még kevesebbet aludtam tőle. De még akkor úgy is eleget. 

Valeriána:  halottnak a csók nekem is. 

Köszi mindkettőtöknek.
A macskagyökér már fiatal koromban sem használt, amikor még tiszta volt a szervezetem. Melatonint próbáltam, bio-ban is meg Valdoxanban is.
Nem, sajnos nem volt jó semmi.
Az AP-k mellékhatása volt, hogy altattak, de nem akarom csak ezért szedni.
Kisérletezem, majd csak túlélem valahogy.
Jó lenne egyszer úgy igazán álmosnak lenni...

Valeriana (macskagyökér). Esetleg melatonin. 

https://www.webbeteg.hu/cikkek/egeszseges/9426/az-altatok-es-mellekhatasaik

"Ma leggyakrabban úgynevezett benzodiazepin típusú altatókat alkalmaznak."

Részletek: https://www.webbeteg.hu/cikkek/egeszseges/9426/az-altatok-es-mellekhatasaik

"Viszonylag gyakori vagy folyamatos altatószedés esetén a hatóanyag szervezetből való kiürülésekor elvonási tünetek léphetnek fel, mint a szorongás, a figyelemzavar és a szédülés."

Részletek: https://www.webbeteg.hu/cikkek/egeszseges/9426/az-altatok-es-mellekhatasaik

Halika! 

Ezt találtam neked: https://hu.wikipedia.org/wiki/Kateg%C3%B3ria:Altat%C3%B3k

Meg ezt (csak vicc): https://www.prevenciopatika.hu/idegrendszerre-hato-szerek/nyugtatok-altatok

Ez a szakmai tájékoztató tök jól van megírva a nyugtatók témában, csak sajna az altatókra nem tér ki.

Felteszem, a wiki linken lehetne nézelődni, tuti nem csak benzo altatók vannak, de majd jön Klejó.

Sziasztok!
Van valakinek altató-megvonásos tapasztalata? 
Pár éve szedek zolpidemet, de már egyre több kellett. Most 3-nál tartok úgy egész éjszakára elosztva. Ami nem jó, mert minek, meg kva drága is és sok is.
Nem merem csak úgy abbahagyni, bár nincs munkáma sajnos, szóval megfelelnem a hétköznapi elvárásoknak nem annyira kell, bármi is lenne velem. Azért ennem kellene pl. vagy ha bármi delirálás vagy ilyesmi van, itt vagyok tök egyedül, ezért nem menne.
A doki persze mondja, hogy csináljam, de úgy nem megy. Meg "ahogy érzi".
Egyik este 1,5-et vettem be a 2-2,5 helyett és aludtam tőle 6-7 órát egyben, tegnap meg 2 órát ugyanennyitől. Pedig tegnap még ki is mozdultam, akkor meg egész nap csak tespedtem. Szóval elég érthetetlen.
Tapasztalatot előre is köszönöm.
(Ez ugye benzó, de nem is nagyon van másmilyen asszem.)

Altató téma:
Át lettem állítva, hogy ne szedjek altatót éjjel (első kora-hajnali ébredéskor szoktam Stilnoxot(Sanvalt)), hanem inkább két 25-ös kvetiapint. Na, ez nem ért semmit, csak álom helyett felnagyított vízióik jöttek sorban, pihenés nuku, szívdobogás. leizzadás, pörgölődés.
Most délután próbáltam pihenni, ilyen még nem nagyon volt, hogy altatót is bevettem. Hatása NULLA, 2 darabnak is, plusz 0,5 mg Xanax. 3 óra vergődés után feladtam. Most jól kóválygok, mintha nem a saját lábaimon járnék.
Nem tudom, mi lesz itt este, Ráadásul altatóból csak egyet szabadna bevenni, nekem háromtól már hányingerem volt egyszer, mikor még hajnali 4 -kor sem tudtam aludni.
Nem is értem az öngyilkosokat, hogy tudnak egyszerre annyi pirulát bevenni?!?
Azt sem tudom, mekkora káosz lehet az én agyamban, hogy ezek így hatnak ill. így nem....

Nálam a sima vény nélkül kapható melatonin jött be, reggelig alszok tőle. Stilnox is kell mellé, begyújtani, de utána már dolgozik a melatonin.

Á, nem hiszem, hogy pszichésen hatna. Biztos mindenkinek más. Én kétszeres adagot szedtem be és egy fél órával aludtam tovább tőle. 

A pia is ott hat állítólag, de fel is erősítheti a hatást.
De ha már pszichésen hat valami, az sem baj

Ha valaki szed xanaxot, akkor ez a gyógyszer nem igazán fog segíteni. Ti. ugyanazokhoz a receptorokhoz kötődnek. 

Apámnak a háziorvos írja fel, nem tudom, hogy ez dokifüggő-e. Nekem szakorvos adja.
Nincs rajta támogatás, 30 db 1500 ft körül van a Zopigenből.

Köszönöm a segitséget!

Kiprobálom majd vmelyiket. 

Ezt csak pszichiáter tudja felirni ugye?

Szia!
Zopigent, Imovane-t ajánlanám, ha még nem próbáltad.
Ugyanaz a hatóanyag, csak az előbbi olcsóbb.
A vivőanyag miatt mindenkinek más jön be, azért írom mind a kettőt.
üdv.

Sziasztok

Nem tudom tudtok e segiteni. Alvásproblémákkal küzdök. Amiket eddig kiprobáltam: stilnox,sanval,gerodorm,andante. Az első kettővel max 4 órát aludtam,a másik ketgőnél az volt a baj h nem tudtam felkelni. Tudtok esetleg olyat ajánlani amivel végig alszom az éjszakát de másnap nem vág fejbe,és nem szedál le?

Akkor én írok tapasztalatot, hátha másnak hasznos lesz.
Szerintem az Elenium egy szelid, gyenge nyugtató. Azoknak jó, akik még nem szoktak hozzá keményebb gyógyszerekhez és néha-néha kell csak feszültségoldásnak.

Sokadik szerként kaptam Eleniumot.
Erről mi a véleménye, tapasztalata annak, aki szedte?
Előre is köszi.

Sziasztok Cateye és Zomebazam!

Köszi a válaszokat! Nem rólam van szó, egy ismerősömnek szeretnék segíteni infót gyűjteni.

torta

Igen, én is örülök neki, hogy így rátapintott a doki erre az AP-re. Gondolom testsúlytól is függ, hogy mennyi hatásos, ha jól emlékszem, te a pillesúlyban vagy. Nekem kórházban állították be, ahol nézték a vérnyomást mellette. Alapvetően alacsony a vérnyomásom, azzal jól működöm, és ez nem nyomta tovább, szerencsére. A Balassában elég benzo és altató ellenesek a fiatal dokik, ezért adta ezt az AP-t, hogy ez nem addikt. Előtte frontinnal aludtam, és próbáltam Sanval altatóót is ezeket elvették. Mondjuk nem is aludtam velük ilyen jól mint az AP-vel.

Ellenben lehet, hogy nem addikt, de nem tudok nélküle aludni már. Próbáltam. Szóval dög mindegy, hogy addikt vagy nem, én rá vagyok kattanva.

Mázlista vagy CatEye, hogy ez neked ilyen jól hat.
Nekem 25 mg is olyan alvást ad, hogy 10-12 óra alatt mintha meg sem mozdulnék álmomban, másnap meg alig élek, úgy leviszi a vérnyomást.
A Seroquel Xr is anno nagyon mozgalmas álmokat adott, ébredés körül az alvás és ébrenlét mezsgyéjén voltam még egy órát.
Amikor nagyon nem tudtam aludni, akkor vettem be néha egyet a 25-ből, de persze kúraszerűen nyilván úgy hatott volna, ahogy írod. De azt nem mertem, mert hogy egy AP, az altató jobban bejött.

Nekem a Quetiapine vált be, 100 mg. Jól alszom tőle, mélyen, nincsenek rémálmaim, és reggel nem szedálva ébredek. A mennyiség mondjuk mindenkinek más, ami bejön. Kezdtem 150 mg-al, túl altatott, aztán 75 mg-ot próbáltam, felületesen aludtam tőle, és a 100 bejött.

Szia torta!
Esetleg próbáld meg a zopiclone, eszopiclone tartalmú szereket, mert ezek elég lájtosak, és nem hülyítenek, nem is benzók, csak azon a receptoron hatnak.
Imovane vagy Zopigen (ez utóbbi olcsóbb). Én elég "nyavalyás" vagyok gyógyszerekben, de ezekből kevés kell, féllel elalszom és ha megébredek, jöhet még egy fél vagy negyed,
Egyetlen hátrányuk, hogy nagyon keserűek.

Sziasztok!

Egy olyan kérdésem lenne, hogy renszeres szedésre altatónak ti mit javasolnátok, nektek mi vált be? Xanax, Trittico, Mizapin kilőve.

Köszi,

torta

Sziasztok!
Van esetleg tapasztalat Zolpidem altatóval?
Köszi!

Van, ami jó, tényleg az, tud segíteni, lágyan, finoman, a háttérben, ha jól eltalálják.
De ez a Neurotop óta a legrosszabb élményem volt. Nem gondoltam volna, hogy újra érzek ilyet.
Pedig elég keménynek tartom magam, sokat kibírok. Gyereket is szültem röhögve
Szóval azért ne félj tőle, gyakran szükség van rájuk és a barátaink
Ez most így alakult, másnak még beválhat, nekem pokoli volt, ennyi.

én iszonyatosan félek a gyógyszerektől. nem a barátaim.

RILEXet soha többet!
Elvett egy hetet az életemből. Nem ettem, bőgtem, kóvályogtam, mint egy részeg, elestem, semmire sem volt erőm. Még az öngyilkosság is megfordult a fejemben.
SOHA TÖBBET!

Lehet, hogy ez egyéni dolog, de nem olvasom sehol, hogy kábé mikorra stabilizálódik a nyugtató hatása? Pár nap, egy hét?
Már nagyon nehezen bírom ezt a kóválygást, enni sem tudok a szédüléstől, csinálni aztán főleg semmit sem.
Az adag stabil, nem sok, ennél kevesebb semmit sem csinált.

Sziasztok!
Valakinek van esetleg tapasztalata Rilex nevű (lorazepam) szorongásoldóval kapcsolatban?
Még nem kezdtem el szedni, majd csak ma kapom meg, de evvel váltja le a doki a Xanaxot, ami már rég nem hat rendesen.

Szia Matiri!

Csak mert eltűnt a hozzászólásom, mégegyszer röviden ami abban állt: szóval az én pszichiáterem annó azt mondta, hogy arra a konszenzusra jutottak kollégákkal egy konferencián, hogy egy rendszeres, nem túl magas dózis szedése szorongásoldóból -amit sikerül nem emelgetni, hozzászokni - és (viszonylag) stabilnak ézi vele magát az ember, az teljesen oké, tehát inkább ez, mint az állandó szorongás.

Azóta eljutottál a dokidhoz, sikerült megtudni az ő álláspontját ezzel kapcsolatban?

üdv,

torta

Tegnap a híradóban pont arról volt szó, hogy most mindenki nagyon allergiás. Nagyon sok a pollen.

Ha úgy érzed valami bajod van, menj el orvoshoz kivizsgálásra. Ott majd elmondják, hogy mi a baj. Isten ments, hogy valami bajod legyen. Ha kialakulóban van valami betegség akkor lehet rajta segíteni, ha meg nincsen semmi akkor legalább megnyugszol.

Az állandó feszültség nagyon hamar letudja rombolni az ember állapotát. Ha valakinek emiatt például magas vérnyomása alakul ki ami nem elképzelhetetlen, akkor azután szedheti a vérnyomáscsökkentőket. Én így nézem ezt dolgot, nem hiszem, hogy egy vérnyomás csökkentő jobb hatással lenne a szervezetre mint egy nyugtató.

Úgy emlékszem, valahol zyprexát is írtál, ami szintén szedálhat elvileg.

Mennyi quetiapint szedtél?

Sztem iakár jobb is lehet a  quetiapin alvászavarra, mint a nyugtatók, ugyanis előbbiből nem kell emelni a dózist, ugyanúgy hat később is. Ebben az értelemben nincsen erős hozzászokás, így visszaélési lehetőség se, hogy egyre több és több kellene.

Plusz előny, hogy a quetiapin leviheti(nálam levitte :) a reggeli szorongást is, az altató/nyugtató nagy eséllyel nem, mert addigra elmúlik a hatása. 

A sok mellékhatás, amit felsorolnak, szerintem nem 50-100 mg quetiapinnál jelentkezik, ennyi pedig már rendesen kiüt(HA az altató hatása miatt szedik). 

Hátrány:

a quetiapin élénk, színes álmokat okoz, amikbe bele lehet ébredni(ámbátor ez lehet, hogy az altatóról is elmondható)

reggel még egy ideig szedált, kómás maradsz :S

szia!

világos, hogy az imovanera értetted a rászokást, csak arra próbáltam rámutatni, hogy a kvetiapin önmagában olyan kockázatokat jelent, hogy kizárólag azért nem éri meg szedni, hogy ne szokj rá egy másikra, mert valószínűleg jobban jársz (mentálisan és szervezetileg), ha a másikat fokozatosan emelni kell. 

azt viszont nem értem, hogy azt írod, mióta a kvetiapint szeded, azóta nem növekedett az igény, mármint imovane tekintetében -- gondolom. így most nem értem az eredeti kérdésedet, aminek az volt a lényege, hogy az imovane nem jól altat, mert gyakorlatilag egy pánikrohamra kelsz reggelente, ami nekem úgy hangzik, mintha az imovane nem lenne számodra kielégítő.

amúgy a xanax meg a kvetiapin meg az imovane egyszerre elég húzós, szóval önmagában ettől is lehet az egész. a szervezeted lehet jobban tolerálná, ha először fokozatosan átállnál xanaxról imovanera, és a kvetiapint kihagynád az egészből, mert ez így most egy nagy kavarodás. vagy ha az imovane nem működik önmagában, akkor ne arra állj át, hanem valami másra. 

xanaxszal mi volt a baj? miért kellett másik altató?

kedves matiri!

az imovane hatóanyaga a zopiklon, ami a nem benzo-típusú (z-drugs) altatók közé tartozik (ebben a csoportban van még minden, aminek zopiklon, zolpiden vagy zaleplon a hatóanyaga) . ennek megfelelően nincs a benzoknál megfigyelhető szorongásoldó, izomlazító hatása. a klinikai kísérletek és a szerhasználók beszámolói alapján: a zopiklonnak erőteljes a szedatív és hipnotikus hatása, viszont az alvásra konkrétan gyakorolt hatásai inkább pozitívnak mondhatóak: csökkenti az elalváshoz szükséges időt, a felébredések számát, fokozza az alvás időtartamát és javítja az alvás és ébredés minőségét(!). nem tudom, te mennyit szedsz, de amit találok insomniára, az optimálisan 5-8 mg között van.

"a vizsgálatok alapján a zopiklonnak csekély a hatása az alvás fiziológiás struktúrájára. nem csökkenti a REM periódusok számát, és megvédi a lassú hullámú alvások (NREM) minőségét. terápiás adagokban nincs káros hatása a respiratorikus és kardiovaszkuláris (légzési és keringési) funkciókra. a bevételt követő másnap reggel minimális a hatása a pszichomotoros teljesítményre és a mentalis éberségre."

ez alapján én arra gyanakodnék, hogy a másiknak tulajdonítható a reggeli rosszulléted és az alvásminőséged romlása. a quetiapine egy atipikus antipszichotikum, amik amellett, hogy általában leszedálnak, jellemzően egy rakás mellékhatással járnak, úgyismint fejfájás, zavartság stb.

drugs.com-on a döntő többség jónak értékeli ezt a gyógyszert alvászavar-kezelés kategóriában, de a kommentek alapján, aki jónak értékeli az 100< mg-ot szed és azt önállóan. a rossz értékelések között találtam olyan tapasztalatokat, amik hasonlítanak a tiédre: valaki konkrétan azt írta, hogy depresszióhoz és szorongáshoz társuló insomniára írták fel neki a quetiapinet, és egy rémálom volt, mert nem csak hogy egész este éber volt, extrém paranoiát és hallucinációkat is tapasztalt. 

ezen kívül az első információ, amit a quetiapineról találtam, az volt, hogy habár a quetiapinet gyakran alkalmazzák alacsony dózisban álmatlanság kezelésére, használata mégsem javasolt, mivel megkérdőjelezhető hatákonysága, illetve több nemkívánatos mellékhatást is előidéz. egy nagy 2014-es metaanalízis azt mutatta ki, hogy a szakirodalom alapján a quetiapine alvászavar-kezelő hatékonyságát egyszerűen nem támasztja alá megfelelő kísérleti bizonyíték, ezen kívül pedig a potenciális kockázati tényezők jóval meghaladják az alvásra gyakrolt jótékony hatásait (ami úgy tűnik, főként szedatív hatásának köszönhető).

emellett a két gyógyszer interakciója is lehet rád ilyen hatással, úgyhogy én inkább megpróbálnék egy működő gyógyszerre váltani a két nemműködőről. ja, és azt írtad, hogy a rászokás lassítása végett szeded antipszichotikummal karöltve a nyugtatót. ezt nem teljesen értem, mert a quetiapine-toleranciát is hihetetlen sebességgel képes építeni a szervezet. ennél valószínűleg akkor is jobban járnál (meg a májad), ha simán csak valamilyen benzot szednél, amiknek szintén megvannak a maguk veszélyei, cserébe többnyire elég jók az alvásproblémák kezelésében.