Ezt írták fel nekem, mért egyébként jobb amiket leírtál a Yarocen-nél? Néztem az olanzapin-t azt olvastam, hogy halucinációkra van tévhitekre meg mániára, nekem ilyenek nincsenek nem biztos, hogy jó választás lenne, de azért köszi.
MILYEN BETEGSÉGEK ESETÉN ALKALMAZHATÓ ÉS HOGYAN FEJTI KI HATÁSÁT A MIRTAZAPIN?
A MIRTAZAPIN kémiailag a triciklikus antidepresszánsokhoz sorolható, és más antidepresszánsokhoz hasonlóan, mind a noradrenalinerg, mind a szerotoninerg neurotranszmissziót fokozza, azonban néhány régebbi antidepresszánstól eltérően, a szerotonin-receptorok közül az 5-HT2 és 5-HT3 receptorokat blokkolja, ezáltal a szerotoninerg hatás specifikusan az 5-HT1 receptorok révén érvényesül, emiatt úgynevezett NASSA típusú antidepresszánsnak is nevezzük.
Ha az SSRI antidepresszánsokra nem volt megfelelő a reakciója, lehetséges, hogy ez a gyógyszert fogják ajánlani, mivel olyan tünetek, mint az örömhiány (anhedonia), pszichomotoros gátoltság, alvászavarok, testsúlycsökkenés, érdeklődésvesztés (apátia), öngyilkossági gondolatok és hangulatingadozások jelenléte esetén jobb klinikai válasz várható.
Terápiás javallat: 15 mg–30 mg (javasolt lefekvéskor bevenni)
Felezési ideje: 20–40 óra
Ne szedje, ha:
18 évesnél fiatalabb, 65 évesnél idősebb
Ez a gyógyszer a kezelés elején szedálást eredményez. Ha alkoholt iszik a MIRTAZAPIN szedésekor, az valószínűleg szedálást eredményez.
Veszélyes többet bevenni, mint az előírt dózis (a felírható maximális napi adag 45 mg).
Ismert gyógyszerkölcsönhatások
Mindig kérdezze meg kezelőorvosát vagy gyógyszerészét, mielőtt bármilyen gyógyszert egy másikkal egyidejűleg vagy nem sok időkülönbséggel szed, mert előfordulhat, hogy káros kölcsönhatásba lépnek egymással.
A MIRTAZAPIN és az egyéb pszichiátriai gyógyszerek közötti ismert kölcsönhatások a következők:
MAOI: Mielőtt a MIRTAZAPIN-t elkezdené szedni, várnia kell legalább 2 hetet a MAOI szedésének abbahagyása után. Mielőtt egy MAOI-t elkezdené szedni, várnia kell legalább 2 hetet a MIRTAZAPIN szedésének abbahagyása után! Egyidejűlen nem szedhet MAOI-t és MIRTAZAPIN-t!
MOKLOBEMID: A MOCLOBEMID a MIRTAZAPIN-nal káros kölcsönhatásba léphet. Mielőtt a MOCLOBEMID-et elkezdené szedni, várnia kell legalább 1 hetet a MIRTAZAPIN szedésének abbahagyása után.
Benzodiazepinek: A MIRTAZAPIN egyidejű szedése ezekkel a gyógyszerekkel megnövelheti azok szedáló hatását.
KARBAMAZEPIN: A MIRTAZAPIN megnövelheti a CARBAMAZEPIN vérszérumszintjét a szervezetben.
FLUOXETIN és FLUVOXAMIN: A FLUOXETIN és a FLUVOXAMIN kölcsönhatásba léphet a MIRTAZAPIN-nal, ami fokozhatja a mellékhatásokat.
Orbáncfű: Orbáncfüvet vagy orbáncfű-tartalmú készítményt (antidepresszáns hatású gyógynövény) nem szabad szednie a MIRTAZAPIN-nel egyidejűleg, mivel az orbáncfű MAO-gátlása révén fejti ki antidepresszáns hatását.
Lehetséges mellékhatások
Nagyon gyakori (10-ből 1-nél több személyt érint)
szájszárazság, fejfájások, megnövekedett étvágy, álmosság, súlygyarapodás
Gyakori (100-ból 1–10 személyt érint)
szorongás, hátfájás, zavartság, hasmenés, szédülés, fáradtság, álmatlanság, letargia, álló helyzetben alacsony vérnyomás, izomfájdalom, émelygés (hányinger), fájó ízületek, feldagadt kezek és lábak, kiütések, furcsa álmok, reszketés, hányás (rosszullét)
Nem gyakori (1000-ből 1-10 személyt érint)
mánia, izgatottság, ájulás, hallucinációk, érzékelés elvesztése, alacsony vérnyomás, rémálmok, bizsergés, nyugtalan láb (Restless leg Syndrome), nyughatatlanság, hasnyálmirigy-gyulladás, ami a gyomor felső része környékén okoz fájdalmat, szerotonin szindróma, súlyos kiütések, SIADH ( antidiuretikus hormon helytelen kiválasztódása), alvajárás, öngyilkossággal vagy erőszakkal kapcsolatos érzések vagy viselkedés
Nem ismert (nem tudható, hány személyt érint)
agresszió, izomgörcsök, vérképzőszervi betegségek, beszédzavar, fokozott nyáltermelődés, érzékelés elvesztése a szájban, alacsony nátriumszint a vérben, puffadt száj, görcsök (görcsrohamok)
A gyógyszerelvonás
Amennyiben lehetséges, a gyógyszert fokozatosan próbálja elhagyni, hogy elkerülje az elvonási tüneteket -- különösen akkor, ha korábban már tapasztalt ilyet más gyógyszer kapcsán.
A gyógyszerelvonásra adott reakció egyénenként eltérő, előfordulhat, hogy a gyógyszerszedés hirtelen abbahagyása semmilyen kellemetlenséggel nem jár, más esetekben azonban komoly komplikációkat okozhat.
Ezt írták fel nekem, mért egyébként jobb amiket leírtál a Yarocen-nél? Néztem az olanzapin-t azt olvastam, hogy halucinációkra van tévhitekre meg mániára, nekem ilyenek nincsenek nem biztos, hogy jó választás lenne, de azért köszi.
Mondjuk ha nagyon szoronngsz(patológiás szorongás)
Olanzapin tabi vagy Fluanxol Depot.
Lehet 1 kérdésem? Miért pont az EGIS-től a Yarocent szeded? Van generikum és hatásos és megy szakjavaslatra: Mirtazapin Orion,Mirtazapin Sandoz,Mirzaten.
Sok sikert neked munkaügyileg is magánéletben is !
igen nehéz ügy persze ott van munka mellett a magánélet is, ami elég üres tud lenni ha valami nem oké, egyenlőre beérem így a yarocen-el meg a vérnyomás csökkentővel nem igazán merek cserélgetni lehet hogy egyre több gyógyszer kellene aztán nem tudom hogy az mit eredményezne kívül belül, rosszul léteim ritkábbak egyedül ez a szorongás dolog meg gyengeség ami nem a legjobb.
SSR-it én is szedtem nekem este kellett bevennem a SCIPPÁT,mert álmosított.
Hát munkába járáshoz nehéz megtalálni a megfelelő gyógyszert az biztos
Mindannyian mások vagyunk küönböző diagnózisokkal.
Sajnlálom. Nem tudok erre mit mondani.Van aki bír ez nélkül lenni. Van aki nem
Yarocen-t szedem kb 5 éve voltak az évek alatt ezzel a gyógyszerrel gondjaim előtte ssri-t szedtem utána váltotta le az orvos a rosszul alvás és feszültségek szorongások miatt, de sajnos évek múltán is ugyanúgy szorongok ettől is 15 mg mellett mondjuk most a súlyosabb insomniám elmúlt volt hogy nem tudtam munkába járni, szerencsére már aludni jól alszok úgy hogy vérnyomás csökkentőt szedek mellé, de elég nehezen térek magamhoz és most valamiért a memóriám sem az igazi nem tudom mire lehetne váltani hogy ne zombiként éljem az életemet és tudjak aludni is
Hello. Én letudtam tenni 2 év után a Mirtazapint... kijvök az Olanzapinnal és Rivotrillal,de rivo helyett kapok januártól FRISIUMOT.
Neurológus nekem is Kemadrint akart adni, de hogy "annak is vannak mellékhatásai". Áter inkább elvette a lítiumot, de a remegés nem múlt, én meg megszabadítottam magam az aripiprazoltól. Azóta tök jól elvagyok...
Igen, ez az akatízia, nálam is megjelent. Antiparkinson szerekkel el lehet tüntetni, én Kemadrint szedek rá és minden rendben pedig én is durván mozgáskényszeres voltam az aripiprazoltól. De mivel jól hat az aripiprazol ezért inkább beszedem a Kemadrint és nem kisérletezek más antipszichóval.
Rágugliztam, azért a Topamaxnak is elég "kellemes" mellékhatásai lehetnek.
Mondjuk nem nagyon szoktam elolvasni a mellékhatások részt, csak kíváncsiságból átfutom.
Eddig az aripiprazol, escitalopram és szulpiridnél találkoztam olyan mellékhatással, ami fel volt sorolva.
Ebből a legkellemetlenebb az aripiprazol és szulpirid féle nyugtalanság volt.
Egyszerűen nem bírtam egy helyben lenni, buszozásnál kb 5 perc után rám tört egy olyan érzés, hogy ha nem járkálhatok fel-alá, akkor bepánikolok. Volt olyan, hogy le is kellett szállnom a buszról, olyan szorongás tört rám.
Elég gyorsan le is tudtam ezeket a bogyókat.
Hangulat-stabilizálónak én Topamaxot szedek. Nem igazán fedezték még fel a pszichiáterek, mert inkább neurológiában alkalmazott szer, de a jogkörük megvan felírni. Én is szedtem Convulexet, Tegretolt, Lamolepet stabilizálónak de semmit nem értek, csak a Topamax ami hat is valamit. Egy próbát megér rákérdezni az orvosnál.
Ja amúgy a Lamolep volt számomra a legrosszabb, űgy szédekegtem tőle, mint az őszi légy...
Kösz, de még mindig ne kiabáljuk el...
Na igen, a mellékhatások se mindegy, hogy mit okoznak.
Örülök, hogy sikerült megtalálnod a megfelelő kombót.
Depakine-Chrono, az a hangulatra semmit sem hatott, de ellenben f.sat. Lítiumot, na, azt felejtsük el. Az, hogy car volt, még hagyján, de tönkrevágta a pajzsmirigyem. Ja, meg valaha Tegretolt, arra allergiás voltam.
Előtte próbáltál más hangulatstabilizátort is szedni?
150-et.
Lamolepből mennyit szedsz?
Nekem semmit sem ért, pedig 200mg-ot szedtem.
Annak idején: Paroxat, Tiapridal, rivo és egy ideig + Tolvon.
Ja, kettő egyezik. Most: Brintellix, Tiapridal, rivo (kevés), Lamolep. Várom, mi lesz a decemberi depivel... Ha nem jön (vagy enyhén), akkor mondhatom, hogy bevált.
És azért 18 év után is volt egy kombó, ami évekig hatott! Egy megegyezik most is azok közül.
És azért 18 év után is volt egy kombó, ami évekig hatott! Egy megegyezik most is azok közül.
Ez igaz, én mind a kettő vagyok (eleinte "csak" border), és úgy néz ki (nem is akarom elkiabálni), hogy 35 év után megtalálták a megfelelő gyszer(eke)t.
Köszi a választ. Hát ja, nem egyszerű megtalálni a megfelelő gyógyszert.
A diki velem ellentétben reményvesztett, de nem adom fel.
Régen szedtem a mirtazapint, valahogy most a marha nagy falási kényszer egyelőre még nem jelentkezett.
Remélem ez a gyogyi ismét jó lesz. Bár visszagondolva, régebben amikor szedtem, a kis tudatlanságom miatt az introvertáltságomat depinek tudtam be, lényegében a semmire szedtem gyógyszert, de most kő keményen tombol a depi, amit főleg a motiválatlanság vált ki.
Találtam rá egy megoldást, de az sem állapot, mert ideig-óráig hat, és eléggé rákattantam. Habár ahogy Kicsillag írta, elég nehezen jött le a mirtáról, tehát épp azon tűnődök, hogy ha beválik, akkor lehet csak az egyik függőségemet cserélem le egy másikra.
Amúgy marha nagy poén volt a doki, rábeszéltem nullahuszonötös frontinra is, csak valahogy elfelejtette kiírni.
Két hónapra kaptam gyogyit, tehát a sok recept között fel se tűmt, hogy a frontint nem írta fel, csak a gyógyitárban a receptek kiváltásakor tűnt fel. Na mindegy...
A szakirodalom szerint a benzókra jobban rá lehet kapni, mint bármelyik más cuccra, és elég nehéz róluk a lejövetel.
Ez igaz, én mind a kettő vagyok (eleinte "csak" border), és úgy néz ki (nem is akarom elkiabálni), hogy 35 év után megtalálták a megfelelő gyszer(eke)t.
Nekem bipoláris zavar a fő diagnózis. Prozac, Topamax és Explemed ami végre bevált. Mind a három gyógyszerről csak szuperlatíviszokban tudok beszélni, mert 10 év kisérletezés után végre stabil vagyok és jól tudok funkcionálni. Egyedül a szorongással nem tudok mit kezdeni, néha beveszek rá Rivót de nem sokat ér, ilyenkor próbálok inkább testmozgást végezni.
Remélem hamarosan neked is eltalálják a megfelelő kombót. Borderline-nál és bipolárisnál tart a legtovább a hatásos kezelés megtalálása a szakkönyvek szerint.
És neked mi vált be?
Valszeg borderline vagyok motivációtlansággal.
Az kell, hogy ha hazaérek hétköznaponként, akkor egyből aludni tudjak 10-12 órát.
Legalább addig se kell szenvednem az ébrenléttől.
Kitartás, az orvosommal mi majd 10 évet totóztunk a gyógyszerekkel, de egy éve sikerült megtalálni a jó kombinációt! Ez egy ilyen buli sajnos, mindenkinek más hat jobban. Én a mirtazapint nem bírtam szedni, mert nagyon kiütött.
Szabad megkérdezni, milyen diagnózisra kapod az általad említett gyógyszereket?
Nekem idáig 8 gyógyszer fuccsolt be, sőt olyan is volt, amitől még rosszbbul voltam, legalábbis eddig nem produkált tünetek jöttek elő.
Csütörtökön újra felírattam a mirtazapint, de jó volt végre megint 10 órát aludni a szokásos 5-6 helyett.
Régen szedtem Elontrillal, akkoriban azt hittem semmit sem érnek, de most visszagondolva, sokkal de sokkal jobban éreztem magam akkoriban.
Remélem megint előjön az az érzés.
A doki azt mondta, hogy ha ennyi gyogyi során se éreztem javulást, akkor kb. felejtesem el az egészet, de a továbbiakban is partner abban, hogy új gyogyikat írjon fel.
A következő nagy ötletem a Mirzaten + Elontril után, (hamégse válnának be) az Anafranil + Ziprazidon kombó.
Rendkívül jó szer abban az esetben, ha az SSRI-k befuccsolnak.
De, hogy 18 órákra kiüti az embert az nonszensz. Iszonyatosan szedatív.
A szájban oldódó tabletta jobb, mint a hagyományos, viszont gusztustalan az íze...
hat, de a gyógyszereim gerincét az olwexya adja, nélküle állandóan halál gondololataim, öngyilkossági késztetéseim voltak. szóval a Mirtazapin kiegészítő.
súlyos depresszió pszichozissal és skizoaff zavar depr tipusa
mellékhatás csak a risperdaltól van: vizelet ürítési és tartási problémák
látom sokan szedjük, és sokan vannak, akik sikertelen SSRI terápiák után szedik. Az áterek nem mondják, ők nem tudnak semmit, de pár szakirodalom írja az SSRI kipukkadás lehetőségét, ami azt jelenti, hogy 8-10 év hatásos SSRI kezelés már nem hat, a receptorok belefáradnak/mittudomén. Szóval újra szétcsúsztam 1 éve ezután jött nekem a maximális olwexya (SNRI) és Mirtazapin 30mg kombó a ripserdal és a rivotrilok mellett
Ezzel a beállítással hogy vagy? Hat a Mirtazapin? Depresszióra? Szorongásra? Mellékhatást tapasztalsz?
látom sokan szedjük, és sokan vannak, akik sikertelen SSRI terápiák után szedik. Az áterek nem mondják, ők nem tudnak semmit, de pár szakirodalom írja az SSRI kipukkadás lehetőségét, ami azt jelenti, hogy 8-10 év hatásos SSRI kezelés már nem hat, a receptorok belefáradnak/mittudomén. Szóval újra szétcsúsztam 1 éve ezután jött nekem a maximális olwexya (SNRI) és Mirtazapin 30mg kombó a ripserdal és a rivotrilok mellett
Lenyelős és szájban oldódó tablettát is szedtem. Utóbbi gyorsabban hatott.
30 mg-s adagban kezdtem el szedni.
Depresszióra és szorongásra nem hatott. Elalváshoz jó volt, de túl sokat aludtam és gyakran fájt a fejem. Étvágyamat fokozta, ez nekem jól jött.
Mivel túl sokat aludtam (napi kb 10-12 órát), csökkentették 15 mg-re. Ezzel az adaggal is túl sokat aludtam, igaz nem minden nap. Volt amikor kevés időm jutott alvásra (éjjel érkeztem, hajnalban keltem), máskor akár 14 órát is aludtam. Fejem ekkora adag mellett is a szokottnál gyakrabban fájt.
7,5 mg-re csökkentve jó volt elalváshoz, nem aludtam túl sokat, fejem sem fájt. Étvágyat picit ez az adag is fokozta.
Leállás:
Az egyetlen AD, amiről nehéz volt a leállás. Alvászavar, remegés, étvágytalanság, izzadás, szédülés, izületi fájdalmak, nyugtalanság. Olyan volt, mint a BZD megvonás.
SSRI, SNRI típusú antidepiknél nem tapasztaltam ilyet elhagyáskor. (semmilyen v sokkal enyhébb rosszullét volt és gyorsabban lecsengett)
Yarocen:
Ez lett az új gyógyszerem 9 évnyi SSRI ok után.
Még nem tudom hogyan fogok rá reagálni, mert még csak tegnap este vettem be az első szemet (15 ös) ,
rá kb 20 percre, már szedált, le kellett feküdnöm. Hamar el is aludtam, hanjalban talán 2 szer megébredtem, de olyan kóma voltam, hogy visszaaludtam reggel fél 7 ig.
Ma reggel nehezen tértem magamhoz. tornáznom kellett egy kicsit a kávé után. Aztán jött a fejfájás, ami déli 12 ig tartott. Mindent megettem, amit itthon találtam, hatalmas étvágyam van.
Mindezek ellenére, adok neki esélyt, ma is beveszem, hátha megszokom. Fáradt vagyok, de remélem jó lesz!
Amúgy is elalvási nehézségek miatt kezdtem el szedni, na ezzel akkor nem lesz gond, inkább az ébredéssel.
Olyan tapasztalat érdekelne, hogy később ha megszokom, nem leszek e kóma reggel!
Szia engem érdekelne az 2 db természetes cucc
Yarocen:
Ez lett az új gyógyszerem 9 évnyi SSRI ok után.
Még nem tudom hogyan fogok rá reagálni, mert még csak tegnap este vettem be az első szemet (15 ös) ,
rá kb 20 percre, már szedált, le kellett feküdnöm. Hamar el is aludtam, hanjalban talán 2 szer megébredtem, de olyan kóma voltam, hogy visszaaludtam reggel fél 7 ig.
Ma reggel nehezen tértem magamhoz. tornáznom kellett egy kicsit a kávé után. Aztán jött a fejfájás, ami déli 12 ig tartott. Mindent megettem, amit itthon találtam, hatalmas étvágyam van.
Mindezek ellenére, adok neki esélyt, ma is beveszem, hátha megszokom. Fáradt vagyok, de remélem jó lesz!
Amúgy is elalvási nehézségek miatt kezdtem el szedni, na ezzel akkor nem lesz gond, inkább az ébredéssel.
Olyan tapasztalat érdekelne, hogy később ha megszokom, nem leszek e kóma reggel!
örülj, hogy vmit felírtak, nekem bejött
kérj helyette mást
Szia engem érdekelne az 2 db természetes cucc
szia hogy tudnék leszokni a mirztaten gyügyszerről próbálkoztam de nem megy
A remeron normál dózisban szorongást okozhat. Ilyenkor lejjebb kell venni az adagját.
Nem lehetseges hogy a mirtazapinetol vannak panikjaim meg tiszta szorongos lettem 3 honap alatt?elotte is szorongtam de ez mara elviselgetetlenne valt.mar nem tudok menni sehova sem mi denutt felek egyedul es ha vannak velem akkor is.okozhatja ezt a mirtazapine orion????
Szia ! Nekem 15 mg-os yarocent ítt fel s doki. Már szedem 4 napja de nem igazán tudok tőle aludni. Már règ óta szedek xanax 0.5 mg,Ezzel eddig jól el voltam de most nem igazán megy az alvás.
Egyèbkènt engem is èrdekelne az említett termèszetes cucc,ha meg tudnád adni.
Kösz
Hidd el, nem fogod megbánni, ha mégis, rajtam leverheted.
O.k! XD Úgy lesz!
Előtte majd beszámolok, mi volt a végeredmény!
(csak hogy tudd, ha úgy van, miért is jön az ütleg
)
Hat beszedtem a 30 mg mirtazepint.tiszta ideg voltam mert nem tudtam elaludni tole de vegre sikerult es reggel 6ig aludtam es ez jo.most reggel hullanak erzem magam.nincs kedvem meg ide sem irni es felek hogy meg fogok hizni...de valamit szedni kell mert mar kikeszit a nem alvas
Fogsz tudni aludni tőle. Valószínűleg "túl jól" is. Majd úgy kell kimászni az ágyból reggel. :) Engem mondjuk nem szedált, de engem semmi nem szedál ill. csak egészen minimális mértékben.
Igen, lehet tőle hízni és ha jól értem, anorexiás vagy (?), hát akkor ez neked nem egy öröm, de a jó hír az, hogy kisebb dózisnál nem fogsz hízni.
Én először kialudnám magam 30 mg-mal (ha a 15 mg is kiüt, akkor annyival), aztán pár hét alatt csökkenteném 7,5 mg-ra, ami altat, de nem "hízlal".
Jobbulást!
Én régen szedtem 15mg-ot, attól nagyon jót lehet aludni. Kell egy kis idő, hogy a szervezeted hozzászokjon, addig valóban van némi kábaság. Hízni nem a gyogyitól fogsz, hanem attól, hogy nagyon jó étvágyat csinál. Sztem a kezdetben próbáld felezni, és 1-2 hét utan szedni a 30mg-ot. A hsz-eket olvasva többen írták, hogy a nagyobb dózisnak kevésbé van álmosító hatása.
Hat beszedtem a 30 mg mirtazepint.tiszta ideg voltam mert nem tudtam elaludni tole de vegre sikerult es reggel 6ig aludtam es ez jo.most reggel hullanak erzem magam.nincs kedvem meg ide sem irni es felek hogy meg fogok hizni...de valamit szedni kell mert mar kikeszit a nem alvas
Figyu, sztem próbáld ki, mondjuk szabadnapod előtti estén, és így másnap megtudod, hogy rád hogy hat, és ha nem tetszik, akkor felajánlod a maradékot vkinek, mondjuk nekem.
Úgy is most akarom újra feliratni a dokival, adok ennek még egy esélyt, de nem a gyerek adagot fogom kérni.
A másik versenyző a tritticó lett volna, de most a munkahelyemen nem érek rá mellékhatásokkal bíbelődni, tudom, hogy ezt bírom mindenféle nem kívánt hatás nélkül.
Szabadnap előtt gondoltam én is, csak az gyakran "lazább" estét is takar, s akkor ugye semmi bogyó nem jöhet számításba. De, majd asszem áldozok a jó alvás oltárán!
O.k, ígérem gondolok rád a "kieső résszel",pláne hogy 50 db-os, az felenként 100 este... ha nem is veszem be minden nap, ahogy tanácsolták is... Hosszú idejű adag... Német cucc, de ez gondolom az összetevőt igazán nem befolyásolja.
Ha nem veszed be minden nap, akkor magaddal és az agyaddal tolsz ki. Ennyi. Vedd be minden nap. Nem kell ezen ennyit gondolkodni.
Hidd el, nem fogod megbánni, ha mégis, rajtam leverheted.
O.k! XD Úgy lesz!
Előtte majd beszámolok, mi volt a végeredmény!
(csak hogy tudd, ha úgy van, miért is jön az ütleg
)
Ne képzelj bele semmi xtrát, virágnyelven szólva begyorsít bizonyos folyamatokat, rém tör a szapora, de nem a légzés. Viszont cserébe átmenetileg idegroncs leszek tőle, tehát nem szeretem, de kell. Asszem erre mondható, hogy nincsen rózsa tövis nélkül.
:-D XD A szapora része nálam néha jól is jön!
Én szeretek kávézni, de mostanság nem nagyon iszom, nem túl hasznos az időnként megugró vérnyomira, vagy az idegesebb napokon... De azért próbálkozom... :-)
Találó a mondás a rózsával! Sajna sokszor!