Ez a kutatási eredmény meglep. Jól értem, h 4 mg szedése után 2 mg-ra csökkentve 4 mg-os hatást éreztek megvonási tünet nélkül?

Vagy 4 mg-ról 2 mg-ra csökkentve a 2 mg hatását érezték és nem volt megvonási tünet?

Más:

Tapasztalatom szerint nagyobb (nekem más a nagy adag, mint neked) adagról kicsit elvéve nem vagy alig lehet érezni a különbséget.

Nekem jó állapotban 1,5-2 mg-ból elvéve 0,5 mg hatása nem vagy alig érezhető.

De jól rászokva 1 mg-ra vagy 0,75 mg-ra, abból elvéve 0,5 mg már zavaró erősségű megvonási tünetet okoz.

Ez amiatt is lehet, mert 2 mg-ból elvett 0,5 mg, annak a 25%-a.

25%-os csökkentést még jól tolerálja a szervezetem.

De 1 mg-ból 0,5 mg elvéve 50%-os csökkentés. 0,75 mg-ból elvéve még nagyobb ez a százalékos arány. Ezt már nem tolerálja jól a szervezetem.

Ha vki 10 mg-ot szed, és ebből vesz el 1 mg-ot, szerintem szó szerint észre se veszi jó esetben mert ez csak 10%-os csökkentés.

Emiatt sokak szerint nagyobb adagról nagyobb lépésekben lehet indulni. 

Pl 10 mg-ról indulva tuti nem kell 0,25 m-nak a felével, azaz 0,125 mg-al indulni ahhoz, h ne legyen rosszullét.

Elvehető, akár 1 mg is.

Lefele haladva viszont egy idő után tuti nem lehet tartani az 1 mg-os csökkentési mértéket, ha kerülendő a rosszullét.

A végén lehet már 0,25 mg felével, azaz csak 0,125 mg-al lehet csökkenteni. 

Igen, szedhető együtt. Egyik is hat, másik is.

De fokozatos átállás is működhet kisebb BZD adagnál, ha vki váltani akar.

Nagyon kis adag szerintem azonnal lecserélhető. 

Pl aki 2x0,25 mg-ot szed és ez nem egy nagyobb adagról van csökkentve, nincs mellette megvonási tünet, az kapásból válthat 2x75 mg-ra, aminek eredménye az lehet, hogy erősnek is érzi a hatást.

Szerintem az is ALKATI kérdés, hogy kezdésnél kinek mennyire hat 2x75 mg, 2x150 mg.

NEKEM 75 mg kb olyan, mint 1 mg Frontin.

150 mg NEKEM most kb olyan, mintha 2 mg Frontint vettem volna be.

Kába, szedált lettem, nem tudok egyenesen járni.

Alig találom el a betűket. Be vagyok állva.

Pregab mellett úgy hagyom el a Frontint 3 naponta 0,25 mg-al csökkentve, hogy gyakorlatilag alig van megvonási tünet.

0,5 mg-nál volt, de ezt MOST elnyomta a Pregab emelés.

2x150 mg mellett szerintem további 0,25 mg-os csökkentést sem fogok érezni.

Nekem adagfüggően elnyomja.

1 mg Frontin mellett volt megvonási tünetem. Borzasztóan rosszul voltam. Fájdalom, hidegrázás mellett izzadás stb. Ezt teljesen elnyomta, amikor szedni kezdtem 3x75 mg-ot.

Utána 0,75 mg-ra csökkentve nem volt megvonási tünetem.  0,5 mg mellett már igen, 2 nap után. Ez még fokozódhatott volna.

Most emeltem (bennem van 150 mg). Bevettem ébredéskor és utána kb 2 órával. Ez az adag teljesen elnyomta.

Tuti nem úgy nyomja el, h vki 1-10 mg Frontinról/Xanaxról vagy Rivóról áll át azonnal Pregabra és semmi baja. 

De így, hogy elkezdtsm szedni, nem kínlódok 1 mg mellett megvonási tünettel (ahogy előtte), hanem most (hatni kezdett a második 75 mg-os Pregab) 0,5 mg-ra csökkentve nincs megvonási tünet.

150 mg mellé este majd HATÁS szempontjából nem kell a 0,5 mg Frontin. Azért veszem be, h nehogy megvonási tünete legyen.

Pár nap múlva 0,25 mg-ra csökkentem a Frontint.

Ez a tervem és orvosom is pártolta ma az emelést 2x150 mg-ra. 

Na pont ezért írtam, hogy a kettőt lehet együtt szedni, a megvonási tünetből is látszik, hogy a pregab nem helyettesíti a xanaxot sajnos, nem ugyan úgy hat. Lehet egyébként, hogy estig nekem se tart ki a reggeli adag, úgyhogy majd idővel lehet lesz 3*150mg. Mondjuk akkor én is el akarok majd venni a xanaxból, legalább napi 1-2 mg-ot. Amúgy is van egy olyan kutatás, hogy akik legalább 3 hónapon át szedtek 4mg-nál több xanaxot azoknál az adag felére csökkentése után is megmaradt ugyan az a hatás megvonási tünet nélkül, hát kíváncsi leszek.

Pregab szedése előtt csak 1 mg Frontint szedtem, ez volt 1 hete. Nagyon rosszul voltam, részben megvonási tünettől. 

Ez a rosszullét azonnal elmúlt a Pregabtól, de nekem a reggeli ébredéskor bevett nem hatott estig, ezért 3x75 mg-ot vettem be.

Lecsökkentettem mellette a Frontint 0,75 mg-ra. 3 napig vártam, semmi negatív változás nem éreztem. Tovább csökkentettem 0,5 mg-ra a Frontint. Így kb 2 nappal utána már újra megvonási tünetem volt Pregab mellett is.

1 hét nem telt el, csak 6 nap, de szerintem mivel nem 150 mg-ról emelném duplájára, hanem 225 mg-ról 300 mg-ra, így 6 nap várakozás elég lehet.

Ma felemelem 2x150 mg-ra. A reggeli 75 mg után sem voltam teljesen jól (vélhetőleg a Frontin megvonás miatt), újra vettem be.

Várom, h ebből mi sül ki.

Attól tartok, h:

150 mg egyszerre (most pici időeltolódással) szétcsap. Járni sem fogok tudni egyenesen, elaltat stb.

2x150 mg mellett lehet, hogy a reggelinek nem fog estig tartani a hatása.

A reggelivel nem tudok várni kelés után 2-3 órát. Az ébredéses rosszullét miatt azonnal kell.

Egyik nő szomszéd 3x2 mg Rivót szedett. Nem volt se kába, se aluszékony. Nem tudom, hogy mekkora adaggal kezdte, mennyi idő után jutott el ehhez az adaghoz.

Jobb állapotban lehetett csökkenteni, végén teljesen elhagyta.

Ha vki jól van, akkor lényegesen könnyebb elhagyni. Kórházban nyáron mikor hirtelen elvették a 1,5 mg Rivót, 3 napig semmilyen szorongást nem éreztem. Ez arra utal, hogy akkoriban nem volt szorongásom, hisz az előjött volna 3 nap kihagyás után.

A negyedik naptól volt minden bajom. Reggel szorongás, remegés. Ez kb 2-3 óra alatt teljesen elmúlt magától. 2 nap múlva viszont még rosszabb lett, már nappal is remegtem. A reggeli rosszullét csak enyhült.

Ez 100%-ban megvonási tünet volt.

Végül már nem tudtam egy helyben ülni, feküdni, állni. 

Elhagyás után kb 4 hét alatt múlt el minden megvonási tünet, de 2,5 hét után már jobban voltam. Enyhült a reggeli rosszullét, nem remegtem. 

Idővel akár annyit is javulhat az állapotod, h csökkenteni lehet, vagy elhagyni, mert feleslegessé válik ekkora adag hatása.

Mivel te rosszul lettél, neked kicsit sem javasolható a Rivó, semekkora adagban.

Szerintem nagyon egyéni, h kinek mi mennyire hat. Van, akinek a Xanax már kezdésnek sem akar hatni (nagyobb adag sem), másnak a Rivó nem hat.

Van akinek a Xanax hat, Frontint gyengébbnek érzi, pedig ugyanaz a hatóanyag. Én nem érzem a különbséget. 

Van akinek egyik vagy másik nem álmosságot okoz, hanem kifejezetten felpörgeti. Ha alváshoz kell neki a gyszer, ez kicsit sem szerencsés.

Van akinek mind2 jól oldja a szorongást, de az egyik álmosítja, a másik nem (de az sem pörgeti) és nappali szedésnél ez nem mindegy.

Nekem a Xanax/Frontin SR nem igazán akar hatni. 

Pl 1 mg Frontinnal el tudtam aludni, de reggel rosszul voltam. Emiatt kértem 1 mg SR-t. Olyan volt, mintha a szokásos adag Frontin felét venném be.

Ezzel elaludni sem tudtam és reggel ugyanúgy rosszul voltam.

Tolerancia kialakulásánál (mindegy volt, h Frontinról váltok Rivóra vagy fordítva), a másikból akár még kevesebb is elég lehetett nekem, annak ellenére, hogy van kereszttolerancia.

Azaz, ha vkinek az egyik benzóra kialakul a tolerancia, akkor a másik is gyengébb lehet.

Én a Rivót kicsivel erősebbnek éreztem. Ezt a Frontin 0,5 mg kezdeti hatására (amikor előtte még soha semmilyen más gyszert nem szedtem), és a Rivó kezdeti hatására (amikor úgy kaptam Rivót, hogy előtte kb 5 évig semmilyen pszichó gyszert nem szedtem) értem.

Ha ezt a két esetet összehasonlótom, akkor nekem a 0,5 mg Rivó kb olyan volt, mint 0,75 mg Frontin. 

Soha nem szedtem egyikből sem napi rendszerességgel napi 2 mg (több részletben bevéve) feletti adagot. 

Kis adagoknál nekem mindig kialakult a tolerancia. Kb felére gyengült a hatása vagy még annál is gyengébbre. 

Pregabnál (2x75 mg) is éreztem hatásgyengülést.

De biztos, h van akinek hosszú távon is ugyanúgy hatnak ezek.

Mivel a Rivó hosszabb hatású, lehet, h ha vki napi 3x szedett Frontint, akkor Rivóból elég napi 2x, mert a reggeli kitart neki estig.

Kis adagoknál én éreztem hatást is, és álmosságot. Nagyobb egyszeri adag mások által is észrevehetően szedál és nagyon álmosít. 

Szorongást sokszor közel sem nullázta le a kis adag. Pl munkahelyen még a remegés sem múlt el.

De nagyobb adaggal nem dolgozhattam, mert ébren sem tudtam volna maradni és nem lett volna jó, ha látványosan szedált vagyok.

+ nekem minden orvosom ellenezte a nagyobb (ez alatt értem a napi 1-1,5 mg feletti adagokat) adagok szedését. Az egyik orvosom pedig semelyik betegének nem írja fel vagy csak nagyon nagyon ritka esetben.

Tuttam, tuttam, h meccsen vagy!

Na megjöttem. A lyrica megint jól működött a xanax-al. Meccsnézés/kocsmázás a haverokkal, 0 para csak jókedv. Következő hónapban megpróbálok lemenni egy szórakozóhelyre is kicsit topogni.

Férfitársaim figyelmét szeretném felhívni egy dologra:

a Trittico nálam tartós, hosszabb ideig tartó, kiváltó ok nélküli merevedést okozott - 4 órán át.

Nekem mázlim is volt, mert netes beszámolók alapján olyan is lehet, hogy nem múlik el akár 10 órán át sem, és elég csúnya vége is lehet. 

''A hímvessző fájdalmas merevedése (nem szexuális kapcsolat következményeként) ami nem múlik el (priapizmus)''

Ez azt jelenti, elég veszélyes urológiai szempontból. 

https://www.hazipatika.com/gyogyszerkereso/termek/trittico_ac_150_mg_ret...

Sokan írják, hogy évekig tök jól elvoltak ugyan azon a pregab adagon, szóval remélhetőleg ilyen nem lesz. Én is ebben reménykedem, mert rivotrilt nem tudok szedni.

Azért az 1:1 arány szerintem csak x adagig van, ezek szerint nekem napi 5mg rivotrilt kéne szednem? Na attól fejrállnék nem kicsit.

Köszi az ötletet!

Én cserélgettem, nekem az bevált, de azért kereszttolerancia ott is van. A hivatalos az, hogy azonos hatású 0,5 mg Frontin 0,5 mg Rivóval, de a Rivó hatása hosszabb. Én a Rivót éreztem valamivel erősebbnek. Mikor nem hatott jól a Rivó, visszálltam Frontinra.

Most Frontinról Pregabra. Majd ha nen hat a Pregab, akkor vissza Frontinrs?

Teljesen jogos felvetés, illetve a dokim szerint nagyon sokan nem is reagálnak semmilyen antidepresszánsra. Amit olvastam, hogy a xanaxot-rivotrilt szokták váltogatni, ha hozzászoksz az egyikhez, leváltod a másikra és így oda-vissza megy a dolog. Ezzel csak az az egy baj van, hogy a rivotril tök más receptorokra is hat, mint a xanax, én például baromira rosszul voltam tőle, pedig csak 0.5mg-ot szedtem be, a xanax meg félmarékszám se okozna szerintem nálam semmit.

Az nagyon jó! Nekem is te ajánlottad és nagyon elégedett vagyok vele. Fantasztikus, hogy ezek a fordítóprogramok már mennyire jól dolgoznak. 

Angolból fordításra ajánlom a https://www.deepl.com/translator -t.

Szerintem a problémát, ami miatt betiltották a szedését, részben az ottani orvosok okozták.

Valószínűleg ők is emelgették az adagot. A betegek nem tudták volna emelni, ha nem írják fel a nagyobb adagot.

Mellettük ott lehettek, akik nem orvostól kapták, vagy kaptak, de szereztek mellé.

Emberek sokasága tartósan akkor tud tartósan abúzálni nyugtatót, ha tud szerezni. Ezek szerint jó bőven írtak másoknak, akik átadták másnak a gyszert.

Értem én, hogy még terápiás adagban sem szerencsés benzót vagy pregabalint szedni mert gyengülhet a hatás, nagyobb adag kellhet, de akármeddig nem lehet emelni, függőséget okoz stb.

De akkor mondjanak alternatívát! 

Főleg úgy, hogy antidepresszánst nem szedhetek, csak akkor, ha mély a depresszióm, mert kevertbe tolhat vagy hipománba.

Ha az antidepi kilőve, és olyan hangulatstabilizálót szedek, aminek nincs szorongást oldó hatása, akkor nem tudom mit kéne szednem.

Az antipszichók is kilőve mert mindenféle étkezés mellett, mindenféle tartósan is szedhető lekvárokkal és székletlazítókkal is székrekedést okoznak, ami vérzéshez és végbélrepedéshez vezetett nem egyszer. Ugyanez volt 4 féle AP mellett.

Nem tudom.

Nem tudtam, h akár bármiféle hányingerre jó lehet a nyugtató. Haloperidolról (antipszichó) tudom, h súlyos hányásra felírható.

Van erre valami kutatás, hogy kemo által kiváltott hányingerre jó a xanax?

Kérdéses számomra, h Angliában mit kezdenek azzal, akinek az antidepi és terápia kombináció nem elég szorongásra...ha se nyugtatót, se pregabot nem írnak fel ott.

Angliában az alprazolammal (Xanax) is nagyon szigorúak.

Egyrészt recept nélkül illegális, másrészt recepre sem írható fel szorongásra.

Xanax is widely prescribed in the US and is used for the short term management of anxiety-related disorders, specifically panic disorder and generalised anxiety disorder (GAD).

In the US, it is classed as a Schedule IV controlled drug.  In the UK, Alprazolam/Xanax is a Class C controlled drug under the Misuse of Drugs Act 1971. Currently, due to its abuse potential, it is not prescribed by the NHS for anxiety management.

It can, however, be used to treat chemotherapy-induced nausea.  Xanax works by increasing the amount of neurotransmitter GABA in the brain. This promotes a feeling of well being, calmness and relaxation. This is why in the US, it is the most commonly prescribed psychiatric drug for anxiety-related disorders.

Kemoterápia okozta hányingerre írható fel.

Ez pedig részletesen a benzodiazepin függőségről, megvonási tünetekről.

https://www.uk-rehab.com/benzodiazepine-addiction/

Ezek szerint jól éreztem, hogy a Rivó megvonási tünete akatízia. Kh-ban 1,5 mg Rivó 2 nap alatti elhagyásnál pár nap után akatíziám volt és több hétig tartott.

Erre propranolol jól hatott. Nem vérnyomás/pulzus gondra kaptam, kifejezetten megvonási tünet okozta akatíziára. Azért írom le, hogy ha vki hasonló cipőben jár, akkor tudjon róla, hogy ez a gyszer arra is jó.

Anglia anyag, részletes leírás a függőségről és a megvonási tünetekről.

Feltételezésem szerint azért írnak ennyire rémisztő dolgokat, mert nem csak terápiás adagról való leszokást részletezik.

https://www.uk-rehab.com/drug-addiction/pregabalin/

Amerikában a pregab szigorúbb szabályozás alá esik, mint a gabapentin.

A major difference between Lyrica and gabapentin is that the Drug Enforcement Administration (DEA) has classified Lyrica as a controlled substance (listed in Schedule V), whereas medicines containing gabapentin are not currently scheduled as controlled substances. This means that Lyrica and substances containing pregabalin are considered to have some potential for abuse and physiological dependence.3

https://americanaddictioncenters.org/neurontin-abuse/gabapentin-lyrica

Ebben a cikkben összehasonlítják a pregabalint a gabapentinnel.

Pregabalin is a central nervous system depressant. As well as drowsiness and sedation, the effects can include euphoria and feeling more sociable, relaxed and calm. As mentioned above there are reports of people using the drug to enhance the effects of heroin and therefore reduce the amount of heroin needed.

Pregabalin may have a higher abuse potential than gabapentin due to its rapid absorption, faster onset and higher potency.  Pregabalin causes a ‘high’ or elevated mood in users. Side effects can include chest pain, wheezing, vision changes and less commonly, hallucinations. The drug can be dangerous, especially if used with other central nervous system depressants including opioids like heroin and methadone, as well as antidepressants, antihistamines, tranquillisers and alcohol. The number of fatalities involving pregabalin and gabapentin is rising.

In October 2015, the National Programme for Substance Abuse Deaths (npSAD) provided the ACMD with a breakdown of deaths associated with pregabalin and gabapentin. In 2013, there were 19 deaths implicated with pregabalin and 17 deaths implicated with gabapentin in the UK Pregabalin can cause dependence.

Angliában szigorítottak. Pregabalinból és gabapentinből csak 1 havi adag írható fel egyszerre.

https://mstrust.org.uk/news/gabapentin-and-pregabalin-new-rules-prescriptions

Thousands of GPs prompted to review pregabalin prescribing

Mindössze annyit tudok, h a max hatását nagyon lassan, kb 3 óra alatt éri el.

Gabapentin and pregabalin abuse has been seen primarily in patients with a history of substance use disorder (SUD), particularly in those who abuse opioids.10 Effects from gabapentinoid abuse may include euphoria, dissociation, relaxation, sedation, and sometimes psychedelic effects. Gabapentinoids are commonly abused using supratherapeutic doses in combination with alcohol, cannabis, selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs), amphetamines, LSD, gamma-hydroxybutyrate (GHB, or “liquid ecstasy”), and heroin.13

Gabapentinoid abuse may also be used to lessen the effects of opioid withdrawal and to potentiate opioid-induced “highs.”13 It is speculated that the “GABA-mimetic” properties of gabapentinoids cause these effects at doses well above those prescribed.13 Another reason that gabapentin, specifically, may be abused is because it is relatively easy to obtain large quantities undetected; since the drug is not a controlled substance, it does not need to be reported to a prescription drug monitoring program (PDMP) in most states in the US. Moreover, the street values of gabapentin and pregabalin are fairly low, with gabapentin running around $1 per 100-mg capsule and pregabalin around $5 per capsule.14

A 30-year-old married male was brought by his mother with a history of pregabalin dependence since 4 years. Patient was started on 75 mg of pregabalin for neuropathic pain in temporomandibular joint. As he experienced euphoria and increased energy levels after pregabalin consumption, his consumption increased to 20 capsules (equivalent to 1500 mg) at irregular intervals per day over the period of 1 year and since last 2 years his consumption increased to 40 capsules (equivalent to 3000 mg) per day due to tolerance to pregabalin. He would experience withdrawal symptoms such as palpitations, restlessness, and dysphoria on missing the doses.

After continuous use of 3 years of pregabalin, patient attempted suicide by consuming organophosphorus compound on two occasions. There was no antecedent life event stressor. He had no past or family history of psychiatric illness or drug seeking behavior.

Ezer bocsánat mindenkitől, aki annyira sem tud angolul, mint én és zavaró, h angol szövegeket rakok be és nem fordítom.

Azért nem fordítom le, mert nem tudok jól angolul. Nagyjából értem, de lehet, hogy pontatlanul fordítanám.

There will also be stronger controls in place to ensure accountability and minimise the chances of pregabalin falling into the wrong hands or being stockpiled by patients. Deaths relating to the prescription drug are on the rise. In 2016 eight drug deaths were linked to Lyrica misuse - one year later that figure rose to 33.

Ennek én is próbáltam utánajárni, de nem tudok okosat mondani. 

Úgy tudom, h azt szorongásra nem szokták felírni, a többi tünetre (neuropátiás tünetek) nem tudom.

Nagyon változó, h ezekhez a gyógyszerekhez hogy állnak. Egyáltalán felírható-e szorongásra.

FDA gyógyszer tájékoztatóján az indikációk között nem szerepel szorongás.

Vannak országok, amik szigorítottak mert ott sok visszaélés volt vele. 

Közben több tanulmány szerint alacsony a függőségi, visszaélési potenciája. Több tanulmány leírja, h tolerancia és dependencia szempontjából jobb a BZD gyszereknél.

A gabapentin mennyivel lehet másabb?

Pregabalin - also known by the brand name Lyrica, or the street name bud - is an anti-epileptic drug also used to relieve chronic pain. Northern Ireland has the highest prescription rate for pregabalin in the UK. It is illegal to have class C drugs without a prescription and illegal to supply or sell them to others.

Ezek szerint ez máshol recepttel legális, anélkül illegális drog 

Ide gyűjtöm az infókat a Pregabalinról.

Controlled drugs: pregabalin and gabapentin Categories: From 1 April 2019, gabapentin and pregabalin are Schedule 3 controlled drugs under the Misuse of Drugs Regulations 2001, and Class C of the Misuse of Drugs Act 1971. This means that additional requirements are needed on the prescription. For example, the dose must be clearly defined. ‘As directed’ is not acceptable. Prescriptions for controlled drugs are valid for 28 days after the date on the prescription. The Department of Health and Social Care strongly recommends that the maximum quantity of Schedule 3 drugs prescribed should not exceed 30 days. Emergency supply is not permitted. There must be a valid controlled drug prescription to obtain supplies from a pharmacy.

Nekem ajánlotta az pszichiáter mint a 3 lehetőség egyikét, de nem azt javasolta elsősorban, hanem az Olwexya-t. Azóta is rágom magam, hogy jól választottam-e.

Sztem jöttek a divatos SSRI és SNRI gyógyszerek, és a Trittit alig írja fel vki.

Nem tudok róla... Tán kh.-ban szedte vki, de sajnos nem tom, mi volt a tapasztalat.

Klejó! 

Tritticóval van személyes tapaaztalatod vagy szedte valamelyik ismid? 

Na ez édekes infó, még sehol nem olvastam.

A venlafaxin 150 mg felett hat a noradrenalinra, alatta gyakorlatilag SSRI. Minél nagyobb afelett is az adag, annál erősebb NRI. Azért ilyen tág a dózistartomány. Az SRI hatás már 75 mg-nál kimaxolódik. Nekem ez eddig a legjobb, 300-at szedek pár éve, és sokkal jobb, mint amikor még csak 100-at szedtem. 

Valszeg. a dokid tudja, nem mint az én Vörös Sárkányom, akit ezek szponzoráltak. A másik csak az előzmények után rápróbálkozott, de elfogadrta, h nem az én gyszereim azb SNRI-k..

Köszi a választ, remélem én is, hogy lesz mert nagyon kell segítsen valami, most nagyon rossz.

Szerintem jó választás volt. Ha esetleg nagyobb adag sem hat, akkor váltás is megoldható.

Szorongás, generalizált.