Gyógyszer

3332 tartalom / 0 új
Utolsó bejegyzés

törölt nick

Kleó írta:

Neked hogy sikerült elhagyni a lítiumot? Mert nekem az elhagyásáról egyik doki sem hajlandó hallani sem, még a tüdőgyógyász sem... én meg utálom szedni.

Kleó, én csak úgy abbahagytam a convulexet és a lítiumot. Mondjuk lehet, hogy nem kellett volna. Viszont én semmi hatását és semmi mellékahatását nem éreztem egyiknek sem.

 

 


Online
Csatlakozott: 2012 dec 29

Málna, engem inkább az Olanzaoin hizlal, de benne van a Liticarb leírásában, hogy at is hizlalhat. De persze főleg az Ol. A Xanax engem nem hizlal. Remélem, ha lecseréli a doki Arisppa-ra az Ol.-t, fogyok, mert az nem állapot, hogy nem egész egy év alatt 30 kg-ot híztam.

Neked hogy sikerült elhagyni a lítiumot? Mert nekem az elhagyásáról egyik doki sem hajlandó hallani sem, még a tüdőgyógyász sem... én meg utálom szedni.


Offline
Csatlakozott: 2014 máj 7

Sajnos akkor üt be,mielőtt elaludnék.Addig semmi.Persze megpróbáltam,hogy vacsora után még elkészítek műzlit édesítővel,stb.Jelenleg is így csinálom.Ugyanúgy jön a ,,roham,,.S már 12.5 mg-nál is.Ok,3-4 órát alszom így,mármint ekkora adaggal.A 25 mg már nagyon durva.Néha kell.Plusz mellette rivo,lamolep.Az orvosom nem engedi,hogy én mondjam meg,milyen gyógyszert írjon,mégha csak próbára is.Azt meg hallani sem akarja,hogy,a neten olvastam,stb.Ő nem dr.bubó,hogy az orvos írja,a beteg diktál...Váltani akarok,de megint 10ezer ft,s ki tudja....Ez a rohadt pénz...


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

...és ha bevétel után rögtön lefeküdnél? Tehát a kajakórság előtt elalszol...

Éjszakai hűtőzésem nem volt.


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

Egyik se. Smile

Úgy kaptam, hogy HA nem tudok aludni, akkor szedjek  belőle. 

 


Offline
Csatlakozott: 2014 máj 7

Avana!A trittico-t mint antidepit kaptad,s teljesen erre álltatok rá,letéve a másik gyógyszert,vagy kiegészítésként más antidepi mellé?


Offline
Csatlakozott: 2014 máj 7

A seroquel sr-el egész nap ettem,hűtőnyi mennyiséget.Ketilept prolong is ezt okozta.Most visszatértem a cymbaltára,ez kicsit tényleg visszafogja napközben.Sajnos az insomnia nem oldódott meg ,lassan egy éve,hogy kínlódom ,próbálkozom.A seroquel nagyon jó,de mondom,idővel sem csillapodott a falásroham.Ez egy csillapíthatatlan állapot,akkor csap le,mielőtt elaludnék.S nem nassolásról van szó,ez nem is érdekelne.Mondhatni,nem tudok róla,de volt,hogy annyira elkeserített a tehetetlenség,hogy már magam ellen fordultam...Kb.most is itt tartok.Kaptam olyan antidepiket,amik segítik az alvást,sajnos szintén durván etetnek.Most kezdem feladni,a depi is előjött.


törölt nick

Kleó, engem a lítium egyáltlalán nem hízlalt (igaz, engem a xanax sem, másokat meg igen). 


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

Amúgy pedig inkorrekt ezt táplálkozási zavarra fogni orvosi részről.

Nekem is van(volt) táplálkozási zavarom, csak hát a mérték nem mindegy...hogy 3 hetente taccsolsz(vagy akár hónapokig nem) vagy napi sokszor...

 

és nem grillezett zöldségre vágyik olyankor az ember sajnos(hiába lenne a kedvence amúgy).


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

A Tritticora tényleg kérdezz rá, nálam is elképesztő mértékű evések történtek...

(Bár volt, amikor pedig nem etetett, de most ezt nem részletezem, lényeg, hogy mikor tisztán alvászavarra szedtem, nem igazán volt más bajom, akkor viszont igen..)

 

na jó, mégis részletezem. Laughing out loud

Amikor úgy kezdtem el szedni, hogy súlyosan szorongtam, akkor nem etetett annyira, mert mélyebbről indultam. Mire feljöttem lelkileg, addigra pedig már hozzászoktam a gyógyszerhez.

Sima alvászavarra szedve viszont...evés a köbön. Smile

Esetileg szedve is.



Offline
Csatlakozott: 2014 máj 7

Köszi Mindenkinek!A Trittikóra ránézek.Este egy tepsi rákóczi túróst készítettem,éjjel kb.fél tepsivel elfogyasztottam.Szóval ilyen mértékű....sad


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

Igen, de lehet, amiatt, mert a Seroquel "retard", tehát lassabban-fokozatosan bontakozik ki a hatása(remélem, jól fogalmaztam meg), talán ezért nem etet úgy.


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

Sajnos ismerem ezt, tényleg szinte kontrollálhatatlan...mirtazapinnal ugyanez a tapasztalat, egy hete dühöngtem emiatt. 6 kör zabálós-hányós roham per nap..még jó, hogy csak tartalékban volt...

 

1. Talán Ketilept helyett Seroquel XR? Ez nem zabáltat annyira, úgy tapasztaltam...

2. Trittico!! Pont emiatt kaptam és nem etet, DE altat.


Offline
Csatlakozott: 2016 szep 8

Igen, annyira meglepő, hogy semmi mellékhatása nincs szinte, hogy emiatt sokan nem is éreznek semmit. Talán már írtam itt vhol, hogy minden más gyógyszer a szerotoninra hat elsődlegesen és mivel a szerotonin nagyon sok élettani folyamatot befolyásol, ezért intenzíven érezhető a gyógyszernek a használata. (bélrendszer, alvás ébrenlét, látás, szívritmus, testhőszabályozás). Akikkel beszéltem abbahagyták hatástalanság miatt 25 mg-nál, de az optimális dózis 50 mg-nál vagy a fölött van. Ez a melatoninra hat, ami az alvás és a fiatalság hormonja Smile, de részlegesen a szerotonin egyensúlyt is rendezi, viszont nem emeli olyan szintre hogy mellékhatások legyenek. Mindenesetre én bízom az Orvosomban aki jó hírében áll a szakterületén.


Offline
Csatlakozott: 2014 máj 7

Köszi!Talán az első ember vagy,akinek használt a valdoxan.Inkább azt olvastam sokaktól,hogy semmi változást nem tapasztaltak depi stb területén.


Offline
Csatlakozott: 2016 szep 8

Sziasztok!

Én Valdoxánt szedek, és nem akarom ezt túldícsérni, csak 2 hónap alatt le tudtam felezni mellette a Frontint 1 mg-ról, 0,5-re és miután beveszem fél óra és reggel 6-ig alszom. Az ébredésem katasztrófa volt korábban is, most talán 10 %-al jobb, de nekem igazából mindig fáj megérkezni reggel a valóságba, ezért idő mire felfogom, hogy ki is vagyok, hogyan is élek és összeszedjem magam egy újabb naphoz. Akkor jobb a reggel ha dolgozni megyek, mert keveseb időm van a mélabús gondolatokra.

Korábban én is híztam az antipszichóktól és engem is nagyon zavart, ezért megértem ha egy Hölgynek még rosszabb ettől a közérzete, mint egy Férfinak. Most nem tapasztalom, hogy nőne az étvágyam, vagy evés rohamaim lennének. Könnyebben fogok neki a feladataimnak és nem görcsölök rá annyira mindenre mint korábban. Nem katasztrofizálom a dolgokat és ha túllendülök a reggelen, egész aktív napjaim tudnak lenni. Azt hiszem ebben szerepe van a gyógyszernek.


Online
Csatlakozott: 2012 dec 29

Nekem nem merte mondani az áter, hogy nem hizlal... persze ettől ez mégsem állapot, életemben nem voltam megközelítőleg sem ennyi.

A nem alvás/inszomnia az egyik legrohadtabb dolog, hazavágja az egész szervezetet. Piát nem ajánlanám, attól kialszod a piát, aztán kipihenetlenül és carul ébredsz.


Offline
Csatlakozott: 2014 máj 7

Csak mikor a doki a szemembe mondja,hogy nem hízlal,ilyen nincs,max.sokat eszek,mert dep.blabla,akkor tényleg ráborítanám az asztalt.,Most konkrétan a seroquel-ről beszélek.s igen ,édesség iránti vágy,ha más nincs,kakaóport keverek vajjal,s akkor csillapodik.Komolyan elgondolkodtam az alkohol fogyasztásán,ki tudja,talán jobban aludnék.Sajnos elég impulzív vagyok,ha nem alszom,ez nagyon eldurvulhat.

 


Online
Csatlakozott: 2012 dec 29

Az Olanzapintól egy év alatt a súlyom másfélszeresére híztam, már a 4. farmert veszem, hogy beleférjek. Nem is igazán étvágyat csinál, inkább édességvágyat. Viszont remekül altat. Most végre csökkenti a doki, és kapok mellé Arisppa-t (ez az Abilify), na, ez nem altat. Plusz még a Liticarb, ami szintén hizlal. Aztán reggel a Brintellix, ennek semmi hatását nem érzem.

Ja, és úgy vagyok, mint M.: nem alszom, de semmi kedvem felkelni.

És még jön ehhez a Xanax SR, ez végre kicsit oldja a szorongást, a sima nem sokat ért (illetve levélszámra piával igen, de hát ezt nem ajánlanám...)

Ráadásul a Liticarb hazavágta a pajzsmirigyem, arra is szedek gyszert, meg még másra is.

Én úgy veszem észre, hogy az orvosoknak gőzük sincs a gyszerkölcsönhatásokról, mindig később derül ki, hogy "ütik" egymást.


Offline
Csatlakozott: 2014 máj 7

Kiscsillag!.A Ripedonnal voltam kint Angliában,kb.3-4 órát aludtam vele,pedig akkor még az anafranilt szedtem,ami szintén segít elaludni.A végén totál kikészültem a nemalvástól,s az igaz,hogy pár hetet számíthatsz a ripedon elaltató hatására,de aztán ez megáll.Soha jobbkor,ott voltam qwentiax nélkül,mint egy idegroncs,a végén már tényleg az utolsókat rúgtam.Az olanzát meg sem próbálom.Ja,s a dokim szerint kizárt,hogy a,kwentiax csinálja,én étkezési zavaros vagyok.Orvost is váltanom kellene,20éve ugyanaz,kicsit alkoholista,de egyébként ok.Nem megy a váltás,ragaszkodom sajnos .

 

 

 

 



Offline
Csatlakozott: 2014 máj 7

Altató kilőve,hozzászoktam két,három hét alatt.Szinte mindet próbáltam.Hihetetlen,milyen alattomos az antipszicho.

Egy éve még aludtam 0,5-ös rivóval,bejött a seroquel,nélküle virrasztok egész éjjel,a rivot a szervezetem kiröhögi.A rémálmok sem túl kellemesek,s lehet mondani,mit foglalkozom a súlyfelesleggel,de igenis elkeserít.Ez a fajta evészet egyébként kontrolállhatatlan.Van,hogy reggel veszem észre,mit műveltem éjjel!A dokim szerint nincs más lehetőség,ez van.Békéljek meg vele.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


törölt nick

parrot írta:

Tud valaki olyan antidepit,ami segít az elalvásban is,de nem csinál állandó éhségérzetet,falásrohamokat?Kezd elegem lenni a ketilept/seroquel,kwentiax/okozta falásrohamoknak.S nagyon keveset szedek,12,5mg-ot,néha 25/mg,s mégis kiprovokálja.Minden választ köszönök .Teljesen el vagyok keseredve,már ettől depis lettem.

Mostanra már én sem tartom "viccesnek", hogy a remeron mennyire hízlal. Lassan nem férek bele azokba a nadrágokba sem, amiket akkor vettem, amikor antipszicho-t szedtem. A másik problémám vele, hogy reggel alig bírom rávenni magam, hogy felkeljek. Nem vagyok depis, csak egyszerűen nem akarok felkelni. Nem hangzik rosszul, pedig nekem az. Sad


Offline
Csatlakozott: 2014 máj 7

Tud valaki olyan antidepit,ami segít az elalvásban is,de nem csinál állandó éhségérzetet,falásrohamokat?Kezd elegem lenni a ketilept/seroquel,kwentiax/okozta falásrohamoknak.S nagyon keveset szedek,12,5mg-ot,néha 25/mg,s mégis kiprovokálja.Minden választ köszönök .Teljesen el vagyok keseredve,már ettől depis lettem.


törölt nick

Sziasztok!

Továbbra is tök sokat gondolkozom azon, hogy miért van az, hogy egyes embereknek segít a pánikbetegségen egy antidepi, másoknak nem. A legviccesebb, hogy a környezetemben jó pár emberről konkrétan tudom, hogy segített nekik és hiába próbáltam placebo effektussal magyarázni, ennyi emberrel kapcsolatban már nem tudom. 

Nekem eddig még semmi nem használt igazán a szorongásra. Szedem ugyan a xanaxot, de kábé arra jó, hogy egyben maradjak.

Szóval ha bárkinek bármi érdekes elmélete van arra nézve, hogy mit és hogyan csinálnak az antidepik ill. mi a teendő, ha a különböző típusú antidepik sem javítanak a szorongáson, ossza meg velem. 

Megmondom tök őszintén, inkább hiszek azoknak, akik beszedték ezeket a gyógyszereket, mint azoknak, akik csak elméletben "tudnak" róluk. 

Egyáltalán: tudják a pszichiáterek, hogy melyik bogyó mit csinál(na elvileg)? 

 


törölt nick

Szia Robinson!

Azt hiszem, hogy azt, hogy függőség alakul ki a benzo-któl, mindig is tudták (mármint talán nem a legelejétől, de elég hamar) és a protokoll szerint csak 6 hétig !!!!!! lehetne adni. 

Igen, memóriazavart okoz (tapasztalom). 

Köszönöm a jó kívánságot, nekem eddig a szorongáson semmi nem segített, hátha most szerencsém lesz. 


Offline
Csatlakozott: 2016 szep 8

Málna, a szorongással kapcsolatban arra nincs tapasztalatom, hogy mi lenne igazán jó, de amit én nem örülök, hogy elkezdettek velem, az a Rivotril majd Fronitn, amik benzodiazepinek ahogy a Xanax is, és úgy írják mint a cukrot, de van egy vonal akik elkezdték visszafogni a nagy "benzó" sikersztorit. Hiába mondják hogy nem, tapasztaltam én is hogy durva hozzászokás alakul ki, aminek több hónap az elvonási tünete ha egyszer szabadulni akarsz tőle. Több éves távlatban nagy mértékben növeli a depresszió esélyét. A memóriára nagyon gáz hatással vannak. ( A rivo miatt engem majdnem kirúgtak, mert egyszerűen elfelejtettem egy nagyon fontos határidőt.. az ilyesmi korábban sosem történt meg velem.) és mellette gátlástalanná váltam, de már az alap etikai mérték alatti szintig. 30 év tapsztalat van a benzókról és mostanában jönnek ki cikkek a hosszú távú elég kellemetlen hatásokról. Ha találnék, én biztos valamilyen más hatásmechanizmusú, kevésbé addiktív szerrel próbálkoznék. Remélem Neked sikerülni fog egy jó gyógyszert találni. 


törölt nick

Ja, értem. Igen. 


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

Igen, tudom, csak arra gondoltam, hogyha ennél a dokinál maradtál volna, így maradt volna. Eléggé lejön ebből a  dok"biológiai szemlélete".


törölt nick

A lítiumot nem szedem már. A nyugtatót majd el kell venni, de csak akkor lehet, ha jobban leszek szorongás szempontjából. A remeron remélhetőleg mihamarabb elhagyható, de még nem, mert még csak pár hete szedem (kábé 10). Az antipszicho-t meg meglátjuk. 


törölt nick

Értem és nagyon jó meglátásnak tartom. 



Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

Mondjuk ez így meg kicsit soknak tűnik-lítium, remeron, nyugtató, ketilept...már ha az a 3. doktor, aki a lítiumot is felírta.

 

 


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

 

Sztem ahhoz kell intuíció, hogy úgy kb be tudják lőni a diagnózist, ne becsüljék se túl, se alá a bajokat. Egy -egy tünet miatt ne süssenek rád komplett kórképet és fordítva. Mondjuk igaz, ebből nem következik feltétlenül a jó gyógyszerezés, mert nem lehet pontosna tudni, kinél mit vált ki. 

 

 


törölt nick

Köszi a tippet! Smile Igen, ezt szeretném (egyébként a harmadik doki fel is írta, de nem kellett beszednem, mert akkor kellett volna, ha nem altat eléggé a remeron).

Szóval a párbeszéd folytatása:

Én: És akkor felírna a doktornő egy kis ketileptet?

Áter: És pontosan mennyire gondolt, kedves Málna?

Én: Hát, nem tudom, amennyit a doktornő javasol.

Áter: Ó je. 


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

A Ketileptet, Seroquelt pedzegethetnéd neki, nekem ez (is) levitte a szorongásom elég szépen a nagyon masszív-elementárisról enyhére+altat+depi ellen is jó.


törölt nick

Lehet, hogy kell hozzá intuició, de miért? Hiszen pont az a probléma, hogy nem lehet tudni, hogy egy bizonyos embernek melyik szer mit csinál. Ki a franc gondolta volna, hogy nekem annyi xanax kell, mint egy kisebb lónak? Miközben amikor műtétnél altattak, akkor egy kicsit sok altatót adtak. (De azért felébredtem.)(Ez egyébként EGYIK átert sem érdekelte, kicsit sem, pedig szerintem lehet, hogy van némi összefüggés az altatás és a nyugtatók között.)

Nézd, a harmadik doki jó gyógyszert adott a depimre.

Aztán majd elmegyek egy negyedikhez (tegyük fel, hogy a mostanihoz elmegyek többször is, akkor ő lesz a negyedik), ő meg jó gyógyszert ad a szorongásomra.

Aztán elmegyek egy ötödikhez, ő meg megpróbál leszedni ezekről a gyógyszerekről. Smile


törölt nick

Hát gondolom, hogy ha visszamegyek jövő kedden és nem a lenti párbeszéd játszódik le, akkor talán elbeszélgethetek vele arról, hogy a szorongásra mégis mit kéne szedni. 


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

Azért mész akkor vissza, hogy felírjon mást is mellé? 

mert ha marad ugyanaz minden, új gyógyszer nélkül, akkor tulajdonképpen nincs sok értelme visszamenni.

Szinte már azt hiszem, jó pszichiáternek lenni intuíció kérdése is(gyógyszerezés terén főleg..), még a  terápia is egyszerűbb ügy.

 


törölt nick

Igen, jól emlékszel, de antipszicho-ból van többféle, én csak egyet próbáltam eddig (parnassan/zyprexa/olzin). 

Nekem az antidepik nem csökkentették a szorongásomat, szóval gondolom ebben az irányban kár tovább kísérletezni. 

Ezért gondolom, hogy esetleg antipszicho kéne. 

Elképzelem a jövő keddi látogatásomat az áternél:

Áter: Nosh, mi újság?

Én: Szedem a 7,5 mg remeront.

Áter: 7,5 mg-ot??? Abban maradtunk, hogy 15 mg-ot fog szedni. (satöbbi)

Én: És akkor most felírna a doktornő egy kis antipszicho-t?

Áter: Ó je.


törölt nick

"A depi nem tudom, mit csinálna, ha nem szedném a remeront." 

Helyesen: A depi ÉS az alvásprobléma nem tudom, mit csinálna, ha nem szedném a remeront. 


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

Úgy emlékszem, korábban még nehezményezted, hogy utóbbit(antipszi) írtak fel neked, de lehet, a mennyiséggel volt gondod.

Igen, sajnos a depitől van, aki többet alszik, más pedig nem tud...

Antidepik terén nincs jelentős tapasztalatom - elsőre többfajta gyógyszert szedtem, depresszióra pedig magában antidepresszánst sose kaptam. Ha egy mód van rá és nem csúszok újra bele, inkább már igyekszem nélküle meglenni. 

 

Így is mérsékelt a nemi késztetésem, ha még ezt is agyonvágná valami....


törölt nick

Hát alvásproblémám nem volt idén májusig. A depivel jött. 

A depi nem tudom, mit csinálna, ha nem szedném a remeront. Lehet, hogy ki kéne próbálni, de nem akarom össze-vissza rángatni a szervezetemet. Így is 30 mg remeronról (mindössze 5 hét szedés után) lementem 7,5 mg-ra. 

A szorongásra meg talán antipszicho kéne. 


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

Csak altatásra esélyesen felesleges többet szedni 15 mg-nál.


törölt nick

Igazad lehet.

"Ive been weaned down to 7.5 mg mirtazapine from 45mg. Ive been told that mirtazapine works better for sleep at lower doses."

 


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

valószínűleg depresszió szempontjából igen, ez nem számít  hatékonynak....

Az elaltatás más eset.

 

nekem mindegyik szájban oldódó verzió könnyen morzsolódott, tudtam úgy kb.  felezni

 

 


Offline
Csatlakozott: 2011 okt 23

valószínűleg depresszió szempontjából igen, ez nem számít  hatékonynak....

Az elaltatás más eset.

 


törölt nick

Asszem fog az sztk-s doki ismét nagyot nézni, ha elárulom, hogy 7,5 mg remeront szedek továbbra is. Már múltkor is sikerült meglepnem. (Ez talán szubdózisnak számít?)

Tényleg, van olyan mirtazapine hatóanyagú gyógyszer, amit könnyen lehetne felezni? 

http://www.hazipatika.com/gyogyszerkereso/termek/mirzaten_15_mg_filmtabletta/13337

Ez van nekem (krka a gyártó).


törölt nick

Értem. Örülök, hogy ilyen jó a kapcsolat vele. (És még ingyen is van.)


törölt nick

Zsolt, nekem nagyon tetszenek az írásaid. Teljesen normális hozzászólások, fel sem merülne bennem, hogy valami összeesküvésben hiszel. Smile

Én őszintén szólva maradok két fontos tételnél:

a) anyám mondotta vala (és milyen igaza van), hogy a felírt gyógyszer felét szedjük be (bár ezt más gyógyszerekkel kapcsolatban mondta, a mi családunkban soha senki nem szedett semmilyen pszicho gyógyszert)

b) a józan ész uralkodjon. 

Így aztán (biztos tök izgi) MEGINT visszamentem a remeronból 7,5 mg-ra. Ti. 15 mg-nál igaz, hogy többet alszom, de dagad a lábfejem (minimálisan). A 7,5 mg-nál viszont nem. Ergo a szervezetem valamit jelez, amire figyelnem kell. 


Offline
Csatlakozott: 2010 dec 8

A gyógyszergyártás és -kutatás nem jótékonysági intézmény, hanem egy nagyon sikeres és jövedelmező iparág. Ebben egyre komolyabb szerepe van a pszichiátria készítményeknek.

Ha nekem nem fáj semmim, senki nem tud rábeszélni, hogy fájdalomcsillapítót vegyek. Ha fáj, de nem hat egy készítmény, akkor sem veszek többé.

Hogy megy ez az antidepresszénsokkal és az antipszichotikumokkal? Akár segít, akár nem, de még ha árt, akkor is vesszük hosszú időn keresztül, mert kapszkodunk a szalmaszálba, reménykedünk a csodában, vagy csak mert a doktor azt mondja. lyen szempontból egy sokkal stabilabb piac, mint a többi készítmény. Nem csoda, hogy a kutatás ebben az irányban a legerősebb, az emberbaráti szeretet mellett ebben nagy szerepe van a várható profitnak is. Nagyon jó, hogy fejlődik a tudomány és enyhíti a szenvedéseket. A kérdés az, hogy meddig tágítjuk a morális határokat.

 

(Most lehet összeesküvés-elméletezni, meg szcientológusozni, de mielőtt valaki erre vetemedne, nézzen utána!)

smiley


Offline
Csatlakozott: 2015 aug 2

Sajnos találgatnak. A bölcsek kövét ők sem tudják. Szerintem nagyon ritka, hogy betalál egy gyógyszer a nagy találgatásban.

A hozzászóláshoz regisztráció és bejelentkezés szükséges

Megosztás Viberen